Forlì: decreto rottamazioni per forni e cucine, sospiro di sollievo per l'Electrolux
Forlì: decreto rottamazioni per forni e cucine, sospiro di sollievo per l'Electrolux
FORLI' - Una rottamazione che capita proprio a fagiolo per l'Electrolux, la multinazionale svedese degli elettrodomestici che nello stabilimento di Forlì produce forni e cucine. Il Consiglio dei ministri ha varato venerdì mattina il decreto incentivi, che prevede tutta una serie di sconti per chi rottama vecchi elettrodomestici e ne compra di nuovi ad alto livello di sicurezza e di alto risparmio energetico. In particolare ci sono massimo mille euro per chi si fa la cucina nuova.
Per quanto riguarda il comparto cottura, quello in cui è specializzato lo stabilimento Electrolux-Zanussi, gli incentivi permetteranno di abbattere il 20 percento del costo, fino ad un massimo di 80 euro al pezzo. Il provvedimento potrebbe dare respiro alla produzione. Plaude all'iniziativa anche Michele Bulgarelli,segretario locale della Fiom-Cgil: "Era da un anno che la Fiom lo chiedeva". Per altro, i forni ad elevata cavità, continua Bulgarelli, "rientreranno nei requisiti di ecologia; perché il calcolo viene fatto anche sulla capienza del forno". In sostanza, i forni che saranno prodotti a Forlì, avranno una capienza maggiore a parità di consumi.
Non si illude, tuttavia, Bulgarelli: "L'Electrolux ha progetti che prescindono da queste scelte, comunque è importante perché le si toglie un alibi". Il piano che prevede gli esuberi, d'altra parte, si fonda proprio sull'assunto che non si riusciranno più a produrre il numero di pezzi che si facevano prima della crisi. Ma questo decreto potrebbe dare il brio alla produzione. Tuttavia, non bisogna dimenticare che lo stabilimento di Forlì produce anche per il mercato tradizionale e che "l'ultima crisi è stata una crisi di sovrapproduzione per un mercato maturo", spiega Bulgarelli.
Le trattative per il piano di ridimensionamento a cui sono collegati i 300 esuberi, intanto, non sono ancora partite. I sindacati valutano che ci vorranno comunque anni per l'entrata a regime. "Non si è ancora parlato di tempi e di ammortizzatori sociali per le uscite", spiega Bulgarelli, che tuttavia riconosce che non saranno sufficienti i pre-pensionamenti, a causa dell'età media piuttosto giovane degli operai.
Altro tema spinoso saranno i part-time, che l'Electrolux conta di ridurre del 66%, "con problemi particolari per le operaie, che sono il 58% del totale", conclude Bulgarelli.
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Gim:
La cosa che più mi fà imbestialire è che a Forlì si "lotta" per il terzo inceneritore e se non è ipocrisia questa ditemi un pò voi come chaimarla!
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vico:
lo dici a me? sfondi una porta aperta; ho fatto la campagna per le primarie per la Masini, e ho parlato con tanti elettori del PD. Più volte mi sono sentito dire che la colpa principake della Masini era di aver permesso agli extracomunitari di "bivaccare" in piazza.
Ed era gente del mio partito, che magare dice pure... gli danno la casa gratis, gli pagano tutto ecc,,, (cose peraltro false, ogni intervento da parte del comune è legato, evidentemente al reddito, non all'etnia).
Ma la differenza, che rimarco, è che mai un esponetnte del mio partito potrebbe pronunciare frasi come quelle di Borghezio, e se si mettesse a canticchiare come Salvini che stanno arrivando i napoletani che non si lavano , chiederei che fosse espulso. (L'ho chiesto pubblicamente per la sen. Binetti per le sue dichiarazione sull' omosessualità.
Come ti ho detto, sono ben lungi dal pensare che gli elettori leghisti e i loro rappresentanti siano come dici tu, "brutto, cattivo, leghista, antidemocratico, etc (bè, sul brutto, non conoscendoti potrei avere qualche dubbio sul resto, leggendoti no.
"E posso pensare che molti interventi siano coreografici, e che non rispecchino il reale sentire di chi li a. Ma percorrere certe strade è pericoloso perchè c'è sempre qualche idiota che alza il livello e allora si brucia qualche barbone....
Quanto al resto, cerco ogni giorno di fare il mio partito migliore.... per una lega più di sinistra, dovrò contare su di te....
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Gim:
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vico:
Riformulo
Per chi ama l'ambiente la scelta di elettrodomestici a risparmio energetico prescinde da incentivi economici.
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Stefano S.:
Corretto!!!
Si dice in giro che l'economia si fa funzionare anche facendo girare i soldi, oltre che a crearne le premesse anche con il risparmio, e quindi un'iniziativa che incentivi il "consumo" verso beni un'attimo più "solidi" e legati alla NOSTRA industria manifatturiera anche se giudicata solo un tampone non farebbe male, credo. Ma non sono un economista. Entrando invece in un campo che conosco meglio concordo che l'utilizzo di elettrodomestici a basso consumo (A+ etc.), minori emissioni e minore impatto ambientale in sede di smaltimento (Forlì = TRE inceneritori: grazie Nadia) possano essere un qualcosa di concreto e non solo "ciacole".
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Stefano S.:
Belle parole, sai ho visto che questo Vico ha molto tempo da perdere ed è talmente convinto delle sue idee contro tutto, contro tutti e sempre a dire su tutto e tutti che se mi dicessero che in realtà è Berluscon che scrive per fare sembrare quelli di sn degli stalinisti ci crederei. Offro il fianco ora ovviamente alla sua risposta, ed lla sua ironia, ma credimi non se ne può veramente più. A parte il voto tuo lega complimenti per quello che hai scritto.
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J. Dorian:
eccoti servito, uno fra tanti.
faccio il pendolare da una vita, sulla tratta Bologna - Forlì, seconda classe.
Quando entro in una carrozza, in genere, gli ultimi posti che si riempiono sono i 3 vici a un extracomunitario.
Nero, in genere.
Ho visto tantissime volte gente sedersi a 4 alla volta e lasciare liberi gli spazi vicino a un nero. Ed è la regola.
Ho visto gente tirare dritto e non sedersi lì vicino, se non proprio come extrema ratio.
Vico, è una cosa statistica.
Capisco che non sia SEMPRE così, e che non lo facciano tutti, e che magari a te non sia mai capitato. Ma la gente che sale a Forlì è al 60 % e oltre del centro sinistra, se includi tutti i partiti dell'area, UDC inclusa.
E allora cosa è quello ?
E' la base che è razzista.
A parole no, sui blog no, alle manifestazioni trendy e e fashion no. Mettici quello che vuoi, ma in seconda classe sì.
Perché sai, spesso il nero puzza davvero.
Non è un problema per me, credici o no, voto lega (spesso) e non ho mai trovato problemi a sedermi lì vicino (anzi avere neri in carrozza è pure comodo perché sai che un posto lo trovi sempre lì vicino, indipendentemente dall'affluenza). Però per molti altri sì. O sono tutti leghisti? Non credo.
Ecco: vedi ? Io sono brutto, cattivo, leghista, antidemocratico, etc ...
E allora il sentimento che tu giustamente combatti in realtà è molto più trasversale di quello che credi. Non ci sono i buoni rossi che combattono contro i cattivi verdi. Ci sono solo persone che hanno priorità diverse (lavoro, sicurezza, er così via), e la dialettica politica sta in questo.
Per me, penso che la lega sia come il primo PCI, quello duro e puro, il cui dirigente in tutta buona fede quando si presentava un compagno gay diceva seriamente: "Cari compagni, salutiamo e diamo il benveuto al compagno busone !".
Non erano omofobi. Erano così, sinceri.
Fai ritrovare la strada al tuo partito, Vico.
Oppure contribuisci a creare una Lega più di sinistra.

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Gim:
Sono allibito da questa frase! Le centrali elettriche italiane bruciano per l'85% carbone e oli pesanti con un impatto inquinante impressionante. Se in casa avessimo tutti elettrodomestici di classe A+ , oltre ad un risparmio economico per le famiglie, ci sarebbe sopratutto un netto calo di inquinamento atmosferico.
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LiberaMente:
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vico:
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LiberaMente:
Io comunque non vado a nessuna manifestazione se non a quelle sportive.
Le persone libere non amano, di solito, farsi implotonare in gruppi che urlano slogan a comando, in cambio di panini.
Peraltro, negli stadi, di solito vedo più gente di quella che sabato scorso non riempiva nemmeno piazza del Popolo a Roma (per non dire delle fiaccolate in difesa della Costituzione a Forlì... Il Forlì F.C. in Eccellenza porta più gente alla partita).
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vico:
Per una volta, come accennavamo, il Carroccio replica smentendo. Leurodeputato Claudio Morganti, leader toscano della Lega infatti afferma: «Le accuse di razzismo per il gel igienizzante sono assolutamente false e opera di sciacalli politici. I gadget incriminati sono semplicemente bustine di sapone liquido con la scritta Vota Lega Nord, senza nessunaltra scritta». Si è trattato cioè di campagna elettorale, al massimo un po alternativa», concede.
allego il link di Repubblica dove invece la risposta delle lega non c'era.
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/20/news/sapone_arezzo-2779667/
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LiberaMente:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201003articoli/53324girata.asp
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vico:
sentiamo che ci dice pecoranera
http://www.youtube.com/watch?v=MhDLJ2sWIxU&feature=related
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vico:
gli eccessi personali sono una cosa, l'immagine di un partito è altro.
Fammi un esempio analogo ad azioni di questo tipo x il PD.... o per l'IDV o addirittura per il PDL ...
Qui siamo all'istigaziopne all'odio raziale, per trovare qualcosa di analogo ti tocca parlare del PNF...
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vico:
ho detto chiamente che a Forlì davano fazzoletti verdi ma nell'aretino detersivo per pulirsi dopo aver toccato un extracomunitario . Aretino significa in questo caso nella provincia di Arezzo.
Vede forse le sfugge, ma capisco la differenza tra il lecca lecca e il detergente....
Ma prendo atto dalla sua indignazione che lei non voterebbe mai un partito capace di azioni xenofobe e razziste come la distribuzione di detersivo in oggetto...
Si legga il Messaggero (non cito repubblica che è di sinistra)
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=95445&sez=HOME_INITALIA
Adesso mi dica, con che coraggio voterà Lega?
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J. Dorian:
Io, pragmaticamente, l'uscita gliela farei pagare.
In un paese come il nostro fatto di leggi e leggine, nessuno è onesto e nessuno è in regola.
Se è vero come diceva Basaglia che visto da vicino nessuno è normale, vista da vicino sicuramente l'electrolux non è in regola con qualcosa.
Potrà anche delocalizzare, ma il terreno o gli stabilimenti sono in suoi, e restano qui. Io mi inventerei qualcosa per elevargli una sanzione per un motivo qualsiasi e per un importo pari a quello dei beni che ha qui.
Poi comincerei a trattare.
E' un metodo scorretto, sleale e anche un po' comunista (che non è relazionato con le altre due aggettivazioni se non nel senso della natura para-espropriativa dell'atto !), ma qui ci son 300 famiglie per la strada, e non è il caso di andare per il sottile.
@vico
Non te la prendere con i leghisti per gli eccessi di qualcuno, anche il PD ha gente mica a posto, e altri partiti hanno un comportamento nei confronti delle alte cariche dello stato che, fossimo negli anni '70 sarebbe evidentemente eversivo.
Io penso che in fin dei conti, e sotto sotto, c'è tanto razzismo nella lega quanto ce n'è nel PD.
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pecoranera:
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pecoranera:
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vico:
ma, o mi sono perso un passaggio, o che mi risulti la Lega fatica a rappresentare un 10% del popolo italiano, e nenache in regioni come la Lombardia o il Veneto è maggioritaria.
Non mi sembra che la Lega sia odiata e le dirò di più :sono convinto che tra i leghisti ci siano un sacco di brave persone.
Purtroppo però si fanno strumentalizzare su tematiche razziste e xenofobe. Durante questa campagna, mentre a Forlì distribuivano fazzoletti verdi nell'aretino distribuivano detergenti per lavarsi le mani dopo aver toccato un extracomunitario.
Mi dica come si definisce questo atteggiamento ?
Razzista, becero, barbaro, scelga lei le parole.
E poi mi dica come si fa a votare un partito che permette si facciano queste cose?
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pecoranera:
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vico:
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vico:
b) non sono un economista ma credo che in un mercato maturo come quello delle auto o degli elettrodomestici, la curva della domanda sia tendenzialmente inelastica nel medio-lungo periodo . Per cui se, ad esempio il mercato assorbe 10 forni e io con la rottamazione convinco 5 utenti dei 10 che l'anno prossimo avrebbero cambiato il forno a farlo quest'anno otterrò che l'anno proosimo si vendano 5 forni, a meno di non fare un'altra rottamazione.
Trovo calzanti gli esempi di Dorian, l'introduzione di una nuova tecnologia può essere occasione di incentivo, ma in un momento in cui la domanda ha bisogno di essere costruita...
C) per il singolo utente il risparmio passando da un elettrodomestico tradizionale a uno ecologico sarebbe variabile tra qualche euro a qualche decina di euro all'anno. Tale spesa non giustifica l'acquisto ,in quanto il punto di pareggio va oltre la vita del prodotto acquistato. E se lo si fa x cultura ecologista la rottamazione è indifferente....
d)come soluzione se voglio veramente incentivare i consumi basterebbe aumentare salari e stipendi, con il vantaggio di una ricaduta su tutti i segmenti e non solo sui rottamati..
e) si può rottamare quanto si vuole ma un cass'integrato non compra, anche perchè a differenza di 20 anni fa gli italiani sono molto più indebitati
f) comunque sia, Electrolux se ne fregherà di questa rottamazione e delocalizzerà....
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Gim:
A mio avviso la rottamazione con il solo scopo di risollevare l'economia è un'arma a doppio taglio ed è pressochè inutile. Ma se aggiungiamo lo scopo del calo delle emissioni in atmosfera allora il discorso cambia e di molto. Automobili vecchie, elettrodomestici obsoleti e caldaie a basso rendimento sono estremamente inquinanti e devono essere sostituiti (a dire il vero anche le caldaie ad alto rendimento non sono il massimo, l'ideale sono quelle a condensazione o a pannelli solari) E come facciamo a convincere i cittadini alle sostituzioni?
A) Metodo castrista
B) Li preghiamo in ginocchio
C) Li incentiviamo
Io scelgo C!
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J. Dorian:
Lo stato aiuta una impresa essenzialmente per aiutare i lavoratori di quell'impresa, perché sono tanti. Il "padrone" è uno.
Aiutando l'impresa, si aiutano anche i lavoratori.
Gli incentivi, aiutano un settore merceologico, ma non necessariamente l'italia: pensate all'auto. Hanno aiutato la FIAT, ma anche ha HYUNDAY, la FORD, etc ... L'aumento di vendite di auto ha fatto "respirare" gli stabilimenti italiani, ma anche quelli di tutto il mondo. E ovviamente gli incentivi sono pagati con le tasse di tutti gli italiani.
A questo punto, pagando direttamente di più i disoccupati, in alcuni PARTICOLARI casi, sarebbe meglio.
Altrove invece ho già spiegato quando gli incentivi sono preferibili, soprattutto in chiave anticiclica.
Fatta questa premessa un po' lunga, resta di fatto che Tremonti sta lavorando al meglio delle possibilità. Alternative sono difficilmente pensabili.
Alla faccia della "POLITICA" che doveva essere usata secondo un altro lettore di queste pagine, qualche tempo fa. E' solo una questione di soldi, e Tremonti e Berlusconi, che pure per molti avranno difetti di moralità, sono persone che i soldi li hanno fatti e li sanno fare.
La sinistra italiana è ancora formata, a livello apicale, da persone che hanno solo campato di politica.
A livello locale è un po' diverso, e questo giustifica la positività di alcune amministrazioni (ALCUNE!). Resta da capire perchè le leadership locali non riescono a transitare e licelo nazionale.
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pecoranera:
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Gim:
Chiediamo consiglio ai "consiglieri"....
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ReArtù:
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pecoranera:
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J. Dorian:
Effettivamente quei soldi era meglio darli direttamente ai disoccupati.
... ma se proprio volessi fare l'avvocato del diavolo, e ragionare in casi limite potrei dire che gli incentivi hanno senso:
1) Quando impongono comportamenti assolutamente virtuosi che altrimenti non sarebbero tenuti (es. fotovoltaico, metano, ...)
2) In chiave anticiclica, quando si pensa che la crisi duri 1 - 2 anni e poi tutto torni come prima. In questo caso, se fa fabbrica non è aiutata e chiude in uno di quei 1 - 2 anni poi non ci sarà più lei a vendere i prodotti quando la domanda tornerà normale.
Si tratta però di ipotesi davvero borderline, che di per certo non attenuano la critica allo strumento in questione




