Consigliere di circoscrizione... E' tornato per colmare un vuoto nella difesa dei deboli del quartiere.

Ipocrisia:

In psicologia, il comportamento ipocrita è strettamente associato all'errore fondamentale di attribuzione, in cui l'individuo è portato a spiegare e giustificare il proprio comportamento come dovuto in gran parte a cause ambientali ed estranee, mentre attribuisce le azioni degli altri a caratteristiche innate.

Alcune persone ingenuamente commettono degli errori di valutazione riguardo ai propri comportamenti caratteriali, che proiettano negli altri, auto-ingannandosi.

L'ipocrisia psicologica è generalmente interpretata dai teorici come un inconscio meccanismo di difesa più che un volontario inganno.

Mentre ignorante, puzzone, vigliacco, ecc. sono solo offese gratuite dette da uno stolto incomprensibilmente eletto consigliere comunale.

Scusate tutti per l'intervento fuori tema, ma a tutto c'è un limite.

Mi spiace di averla delusa col mio commento.

Sappia che io probabilmente sono più deluso di lei e di altri commentatori.

Preferirei che le cose fossero diverse, ma non sarà quello che io preferisco a modificare la realtà.

Dorian,

io ho un figlio della tua età, io sono degli anni '50 e se posso dire, dico che molte cose negli ultimi 30 sono migliorate grazie alla mia generazione.

Il debito pubblico non è la sola cosa che hai ereditato, lo sai? Eppoi, cerca di capire cosa sia e cosa significhi avere un debito pubblico.

(Altrimenti si perde tempo a parlare)

Sei simpatizzante di Silvio.

Il quale condiziona la politica da molto prima di scendere in campo personalmente.

Sarai ben contento, quindi, no?

"Liberamente" dice che i soldi sono finiti, aggiunge che i vari Berluscones non possono far nulla perchè non c'è nulla da fare.

Io allargo le braccia e mi rassegno a leggere questi commenti, non c'è nulla da fare, è finita.

Mi spiace davvero che questi commenti giungano da persone giovani, che dovrebbero essere arrabbiate, incazzate, esasperate. Invece mettono tutto in archivio con corredo di senso di colpa. Perfino.

Non siate così accomodanti, non dovete accettare questa non politica, avete il diritto - proprio in qualità di giovani che devono affrontare il futuro - di pretendere una politica seria, rigorosa e progettuale.

Per esempio, perchè un lavoratore deve pagare il 27% di IRPEF e invece chi ha una rendita finanziaria solo il 12%.

Eh?

Si cominci da qui, si prosegua con la richiesta di un forte revisionismo sul lavoro, sui contratti interinali, cappio al collo delle nuove generazioni.

@j dorian

il compito della politica è mettere a sedere l'electrolux e spiegarle che non è carino aprile in Polonia e licenziare gli operai, per cui niente finanziamenti da sviluppo italia per quello stabilimento, e nienti sgravi sugli investimenti ,spiegare alla Fiat che col c. che avrà gli incentivi, o le commesse per gli F35 (che non servono a nulla visto che non dovremo affrontare nuovi nemici) che ci costeranno 5 miliardi di euro) se chiude Termini Imerese.....

Compito della politica è indicare le strade e controllare che si giochi in economia secondo le regole.

Craxi e Andreotti fecero esattamente il contrario, si piegarono a compromessi inaccettabili, furono il peggio della prima repubblica.

Eppure su una cosa devo concordare. Erano meglio dei loro eredi... Craxi ebbe il coraggio di mandare i carabinieri a Sigonella, Andreotti quando fu condannato a 26 anni, invece di parlare di toghe rosse , disse che i giudici erano ottimisti visto che aveva gia 84 anni. Avevano almeno il senso dello stato. Di quelli che ci governano oggi, non riesco a dire lo stesso. Nel centrodestra vedo veramente pochi "galantuomini" e se penso che il futuro di una storia fatta da uomini come quelli citati da Dottorzivago, a cui si possono aggiungere i Pella, i Merzagora, i Malagodi, ma persino Almirante, che andò a rendere omaggio al feretro di Berlinguer, siano i Bondi, gli Scajolea (del Biagi rompicoglioni) i Ghedini le Brambilla e le Carfagna mi consolo dei disastri del PD.

@dottorzivago

alla domanda sui giovani basterebbe rispondere citando la Madia... porterò in parlamento la mia inesesperienza.....

Ma di è la colpa? di una generazione che non ha fatto formazione politica a chi veniva dopo di loro, che ha chiuso le scuole di partito, che ha scelto il privato....

parliamo di me, ho fatto politica fino a 22 anni attivamente, poi ho incominciato a lavorare... certo, impegnato e di sinistra, ma senza "obbligo di frequenza" in un circolo o in una associazione, e solo la convinzione che il PD fosse come direbbe Bartali tutto sbagliato , tutto da rifare, mi ha spinto da fuori quota a rimettermi in gioco...

Mai provato a parlare di politica con un ventenne o un trentenne di oggi ... non ne hanno un idea....non conoscono l'ABC , altro che Frattocchie.... e non è colpa loro, nessuno nasce imparato...

Era compito dei partiti educarli, ma proprio il craxismo ha ucciso la "cultura politica".

Dorian pensa (in un mondo di portatori abusivi di cervello) e ha sue posizioni autonome (pochi di destra concorderebbero sul buon lavoro di Bersani), e non è poco.

Oddio, allora sono troppo giovane per parlare qui...

Margaret Thatcher (che il Diavolo se la porti, anzi no è ancora viva... ma qui aveva ragione) diceva profeticamente che il problema dello statalismo è che prima o poi i soldi degli altri finiscono.

Ora sono quasi finiti, per cui Berlusconi, Tremonti, Scajola e Sacconi non fanno nulla perchè non possono fare nulla.

E' trascurabile il fatto che, probabilmente, anche se avessero avuto i soldi degli altri non sarebbero stati capaci di fare nulla, visto che non avremo mai la controprova.

Concordo su Bersani, che aveva capito che l'unica strada percorribile era quella di una progressiva uscita dello Stato da questioni che non riusciva a gestire, a me piaceva anche Martino (dall'altra parte), ma purtroppo il consenso è nelle mani di partiti senza idee, però ancora abbastanza potenti da fare sì che non cambi mai nulla.

Infatti Martino è stato "segato" e Bersani mi dà l'idea che presto sarà un capro espiatorio, ben prima dei 3 anni che mancano alle prossime politiche.

Anche se ora che i soldi sono finiti, non so cosa potrà accadere.

Saluto i vecchi saggi, alla prossima notizia.

@dottorzivago

la tua 'analisi su Calearo non fa 1 piega, ma le colpe di Veltroni sono cadute su Prodi....(questo intendevo)

E mi tocca pure riabilitare il Clemente.... perchè se ben ricordi si dimise da ministro ma disse che avrebbe continuato a sostenere il governo.

Il giorno dopo il vuolter se ne esce con l'io corro da solo, a 3 anni dalle elezioni che tradotto significa la morte politica dell'Udeur. Racconta Prodi che Mastella entro nel suo ufficio e disse voi avete cercato di fregarmi ma avesso vi frego io... e aggiunge non lo disse proprio con queste parole....

Su Diliberto e Bertinotti hai straragione, noi gli distruggemmo gli zebedei per l'uscita di Rossi e Turigliatto che si astennero per un voto ordinario e poi non cacciammo la Binetti che votò contro la fiducia....

quoto i complimentoni... tra gli altri miracoli Veltroni ha fatto votare me per una ex democristiana.... Rosy Bindi... (e non me ne dispiaccio affattocon il senno di poi.)

Altra cosa, sui cittadini di allora migliori di quelli di adesso e sull'età anagrafica.

Ovviamente ciascuno parla a a titolo personale.

Ho 30 anni e credo questo: la mia generazione sarà quella che sopporterà, Silvio o no, il peso più pesante in questo paese dopo quella che si è fatta la guerra mondiale.

Disoccupazione, povertà e tutto il resto. Con previsioni che non ci fanno sperare in niente di buono, manco Berlinguer si reincarnasse, per motivi (questi sì geopolitici.

Quindi se lei appartiene alla generazione che si è fatta la guerra mondiale, diciamo che è nato negli anni '20 o giù di lì, tanto di cappello.

Se è degli anni '70, '80 o anche oltre, la abbraccio forte, perché siamo nella pupù insieme.

Se è in una delle altre generazioni, di quelle che si sono godute la meglio Italia costruita dai vecchi e chi hanno lasciato un debito pubblico al 110% del PIL da pagare ... beh, la leggerò sempre volentieri, ma cribbio SI CONTENGA (e Vico sa a cosa mi riferisco!!!).

Lo so, lo so, il debito non l'ha fatto lei, ma i politici. Ma quelli li ha votato la sua generazione, e non erano persone migliori ?

Uei fermi tutti! senno ci perdo gusto.

allora

1) Premesso che sono d'accordo con Vico quando dice che la carenza di comunicazione non verbale è un problema serio, questo però impone un minimo di occhio nei reply.

2) Sono un simpatizzante del Cavaliere, anche se non lo ritengo un santo e non lo voto. riesco a digerire se vedo Chicchitto, così come quando vedo D'Alema, ma anche Bertinotti o Fiore o Cossutta o LA Mussolini (LA, non IL) e tutti gli altri.

3) dottorzivago, l'affermazione "Nel 1993 abbiamo scoperto che ..." era volutamente ironica, ma era quello che una parte politica veicolava in quegli anni, io ci ho creduto. Peggio ! Compravo pure l'indipendente e feci festa quando avvisarono il "cinghialone".

Io ora me ne vergogno di quella festa.

Non ho tirato le monetine, ma mi vergono per chi lo ha fatto. Quello era comunque un uomo.

4) POLITICA sul tavolo ? Davvero gli operai chiedono politica ? E cosa vuol dire ?

Caso Electrolux. Il padrone ne vuol cacciare a casa 300. Il sindacato dice, no, zero esuberi.

Il padrone dice "mobilità".

Il sindacato dice: sciopero.

Il Governo cosa dice ? "Politica" ???.

No il governo dice "sono affari vostri" o dice "Electrolux, quanto vuoi per restare ?" "Trattiamo". La politica è per i diritti civili, per i rapporti con l'estero, per la famiglia, per l'educazione, la cultura. Lì no.

Negli anni '70 la situazione era diversa: certo che ci si sparava, ma il paese cresceva, si godeva del boom. I grandi che lei cita sono anche quelli del debito pubblico che ci ritroviamo, sa ? O ha tutto fatto Craxi, come sta tutto facendo Berlusconi ? Come prima aveva fatto tutto Mussolini da solo ?

Cita dei grandi. La differenza fra me e lei, è che io fra quei grandi ci metto anche Craxi, anche Andreotti, a modo suo.

Vede che non sono tifoso ? Non sono prigioniero di nessuno steccato. Non avrei mai votato Andreotti, e ho sputato su Craxi (!), ma con il passare del tempo mi sono accorto dei miei errori.

Ho le mie idee, ma non tifo per messuno.

vico, sono d'accordo con lei su tutto.

Le faccio una domanda, la prenda come un discorso fatto a nuora perchè suocera capisca: perchè ogni volta che leggiamo una sciocchezza sulla politica, siamo portati a pensare (spesso giustamente) che l'intervento proviene da una persona (molto) più giovane?

In sostanza, questo paese, riuscirà mai più a rialzarsi, con questa informazione propagandistica che ci buttano in corpo a mò di oilo di ricino stile terzo millennio?

Vico,

per me ricordi male.

Colaninno è un parto della strategia veltroniana, con Prodi non c'entrava nulla, come del resto Calearo.

Il governo Prodi era debole perchè aveva una maggioranza risicata in senato e perchè quella maggioranza risicata fu presa ostaggio immediatamente da Mastella che - come ricorderai - pretese come prima cosa il Ministero della Giustizia. I suoi tre senatori hanno tenuto la pistola alla tempia (metafora) di Prodi per tutto il periodo con la complicità di Dini e degli accoliti di quest'ultimo.

Poi, oggi, vediamo che sia Dini, sia Mastella, sono andati ad irrobustire le file del "partito dell'amore".

Certo, in quel gruppo numeroso non mancavano le incongruenze, per esempio sulle coppie di fatto troppo differenti erano le ideologie interne, ma quel governo non sarebbe mai caduto per la sinistra ( che l'informazione di stato definiva "radicale" e "massimalista" con accezione negativa).

Diliberto e Bertinotti mandarono giù più di un boccone amaro, ma lo mandarono giù.

E' vero, invece, che quel governo fu indebolito vieppiù da Veltroni che riuscì a rianimare un Berlusconi agonizzante con il suo "andremo da soli" proferito nell'ottobre del 2007.

Veltroni riuscì in un battibaleno a distruggere la sinistra ricompattando la destra.

(Complimentoni)

@dottorzivago

credo Dorinan sia molto più giovane di noi, e non possa ricordare quei nomi, e averli visti fare politica.... ci aggiunga magari anche Terracini, Longo, Pertini Saragat , Parri,...

Ma quella generezione ebbe una sfortuna che la fece grande, fu temprata dalla guerra e dall'antifascismo...

e non mi faccia ricordare Cicchitto, socialista lombardiano, poi piduista poi berluscones ... che devo mangiare

@J DORIAN

il problema del governo Prodi è stata la debolezza interna del PD,che ha cercato di tenere insieme concetti e contenuti incompatibili. Non si può essere il partito che rappresenta confindustria, con Calearo, Colaninno e la Merloni e quello che rappresenta gli interessi dei lavoratori, (e su questo bisogna vedere anche una certe resistenza a considerare ceti deboli anche i portatori di IVA come artigiani o commercianti).

Tirato da tutte le parti , il governo Prodi è morto per l'incapacità del leader del suo partito di maggioranza di compiere il suo dovere.

E non avevano torto gli esponenti della destra, in piazza con il cartello grazie veltroni, con il corro da solo hai fatto cadere prodi, con le politiche hai distrutto la sinistra, con rutelli ci hai fatto vincere roma.

Queste cose le dicevo quando il Walter faceva il segretario....

Ora con Bersani c'è una prospettiva, rimettere insieme un partito che si ispiri ai valori della socialdemocrazia europea e magari pure laico

Da qui alle politiche sarà un viaggio lungo, con tremiti e scossoni, ma imtravedo una speranza.

Ne riparleremo tra tre anni.

Quanto all'uso del termine ipocrita chi lo usa dovrebbe conoscere la definizione:

simulatore di atteggiamenti o sentimenti esemplari, per ingannare o lusingare.

Le faccio un esempio, uno che affermi l'eroismo dei nostri soldati morti in afghanistan, ma poi ha paura di firmare un commento col suo nome, lei come lo definirebbe?( a parte vigliacco?)

E se tra i sinonimi ci fossero:

bacchettone, bigotto, chietino, collotorto, dissimulatore, fariseo, gabbasanti, gesuita, impostore, simulatore, sarebbero da applicare a chi si dichiara ateo, e nemico di tutti i moralismi, e ci mette la faccia o ad un anonimo di cui non si sa nulla...

Non aveva nulla a che vedere con la nostra discussione... Buona serata.

Dorian,

scusa se te lo dico, ma l'ultimo intervento è disarmante per quanto è imbarazzante.

Non ho più l'età per far uso smisurato di luoghi comuni e quindi faccio davvero fatica a seguirti.

Devo però dire che vi sono compresi tutti i motivi che ci hanno portato fin qua, mi riferisco ai motivi che hanno regalato il nostro Paese a questo imbonitore che ci (s)governa.

Comincio dal tuo "cosa ci mette il Governo dul tavolo".

Nemmeno ipotizzi cosa ci possa mettere un governo, i soldi sono l'ultima cosa,il Governo ci deve portare la .. POLITICA.

Peraltro questa coalizione non era quella del NO all'assistenzialismo?

Non ricordo di certo male.

Passo al "fino al 1992 siamo stati governati da corrotti".

Mamma mia, ma cosa dici? L'Italia è stata ricostruita dalle macerie che aveva lasciato il fascismo, ha avuto fior di politici e statisti che hanno riportato il Paese a vivere, quello vero, il miracolo italiano.

Un Paese che è sempre cresciuto e che ha pagato la politica dell'amichetto di Silvio (quello fuggito in Tunisia, ultimamente celebrato da questa accozzaglia) con un debito pubblico che i nostri nipoti pagheranno per decenni.

I favolosi anni '80, come no. Beh, Cicchitto, Sacconi, Scaiola, dov'erano? Nel PSI, ma toh.

Avercene oggi dei Moro, dei Fanfani, dei La Malfa, degli Spadolini, e non vado a De Gasperi, che non c'è bisogno di tanto.

Oggi non solo non ci sono più questi politici, ma non ci sono più nemmeno i cittadini di allora. Oggi siamo tifosi, non elettori, clienti e non osservatori.

C'è una crisi (non solo economica, ma anche etica, morale) che ci mangia e c'è gente che vede Berlusconi come il miglior pilota.

Guarda, senza arrivare a pensare alle sorti dell'Italia, ma è mai ipotizzabile un partito (quello di Silvio) senza una sua democrazia interna, un progetto politico, da dove nascano le capacità necessarie a governare e/o amministrare?

Cos'è la politica? Possibile che i candidati debbano essere pescati con un sistema di mignottocrazia (Cit.) o fra dipendenti, avvocati, medici personali del padrone?

Non mi stupisco che tu non sappia o non immagini nemmeno cosa possa portare un governo ad un tavolo di trattative.

Hmm, comprendo.

Io faccio riferimento a Tremonti perché degli altri due non ho ben capito i margini di manovra.

Io della "convocazione dei tavoli" non ho mai capito molto, non è il mio ambito.

Il punto è: che cosa ci mette il governo su quel tavolo ? Soldi e basta.

O diretti (contributi all'impresa) o indiretti (ai lavoratori).

Poi si può fare a pugni per capire se è meglio aiutare l'operaio o l'imprenditore che aiuta l'operaio, però alla fine torni lì.

Il Governo ci può solo mettere soldi va Tremonti, e i soldi ce li mette la collettività.

Concordo con la necessità che tu dici di un governo forte, capace, serio e via ...

ma quando mai ce ne è stato uno ?

Nel 1993 abbiamo scoperto che fino al 1992 siamo stati governati da corrotti.

Oggi molti ci dicono (per me a torto, ma vabbè che dal 1994 siam governati dalla Mafia.

Cosa resta ? Le due esperienze prodiane ? Non so, non son iper-critico con il Professore, come molti, ma di per certo non è stato, che so, un De Gaulle o chissà chi. E' durato poco (troppo poco ? boh).

No, l'Italia un Governo-Governo non l'ha mai avuto.

O meglio, il governo è appartenuto di volta in volta a gruppi di pressione, lobby, potentati che esercitavano sulla cosa pubblica una serie di forze la cui risultante ci ha fatto arrivare sin qui.

Il problema pare essere che ora quella spinta non basta, e non si sa "che" fare, soprattutto perché non si sa "chi" fare.

In questo black out io continuo a dire che Berlusconi almeno è riconoscibile. Ripeto, non per me, che per certi versi lo apprezzo pure, ma anche per chi non lo condivide.

Un esempio: quando prima ricordavo a Vico che Bersani aveva tentato l'impossibile con il lenzuolo, ma poi era stato affossato anche da alcuni dei suoi ... non mi ricordo neanche CHI sia stato in fin dei conti.

Non mi ricordo neanche una faccia.

Questo governo forse non fa.

Ma fino all'intervento dell'infojato di Arcore (copyright Dagospia !), per me, non c'è neanche mai stato.

Sia Gim (che dice che la crisi è ormai alle spalle) che Dorian (che ritiene il binomio Berlusconi/Tremonti il migliore possibile per guidare la macchina "Italia" sono a mio parere Off Topic.

Perchè confondono quella che è stata la crisi finanziaria con la crisi economica (reale) che purtroppo è ancora tutta lì che si respira a 360°.

Per la crisi economica Berlusconi (Tremonti, che è Ministro alle Finanze c'entra poco, semmai a doversene occupare sono i suoi colleghi Scaiola e Sacconi che sono allo Sviluppo Economico e al Lavoro) non sta muovendo un filo che uno, salvo ovviamente per quelle aziende a lui riconducibili.

In realtà Scaiola qualche tavolo lo ha organizzato, ma proprio coloro che hanno ricevuto i maggiori aiuti statali, come la FIAT, minacciano di chiudere gli stabilimenti di Termini Imerese.

Come dicevo, la crisi è economica e se vogliamo ritornare IN-TOPIC dobbiamo dire che non nasce con la crisi dei mutui americani o con l'undici settembre. L'Electrolux si giova degli ammortizzatori sociali da decenni e da decenni riceve aiuti statali sotto varie forme che vanno dalla CIG alla rottamazione degli elettrodomestici e quant'altro.

Nessuno pensa, ovviamente, a nazionalizzare l'Elecrtolux, ma non si può sempre chiedere e mai dare.

Non è questione di Cina, ma di crisi strutturali che coinvolgono certi mercati e che per quanto riguarda Forlì hanno messo in ginocchio aziende altrettanto storiche come la Bartoletti.

Oggi però il problema è che tutta l'economia arranca, non c'è solo il segmento degli elettrodomestici o delle automobili, è una questione più preoccupante che non può essere archiviata con un'alzatina di spalle e dalla dichiarazione "ci stiamo muovendo piano, ma ci stiamo muovendo".

Il Paese ha bisogno di riforme, di regole più snelle ma rispettate, avrebbe bisogno di un Governo e non di un Padrone delle Ferriere.

Il Paese sta arrancando da anni e da anni c'è qualcuno a capo della situazione che si vuol fare passare per il Nuovo. Oggi la maschera è quella del "partito dell'amore", in passato è staa quella del "Nuovo Miracolo Italiano" o "delle Libertà".

Dopo 17 anni di berlusconismo, di propaganda velinata, ma soprattutto dopo anni con il Paese che va alla deriva, si può tranquillamente parlare di Governo delle Incapacità.

Hmm, se con ipocrisie si intende il "va tutto bene, tutto ok" bisogna tener conto che ogni crisi ha una componente emotiva, che può rendere un buco un burrone.

L'economia è uno di quei pochi fattori in cui la comunicazione conta poco. Non è come la percezione di sicurezza, che può aumentare o diminuire a seconda di quante notizie di stupri o assassini passano ai TG. Ognuno si fa i conti in tasca a fine mese, e capisce. E vota.

Il governo in questo caso deve per forza dire "sta andando meglio", "stiamo uscendo". Che cosa dovrebbe dire ? "C'è l'astratta possibilità che si finisca come in Argentina" ?

Vi immaginate il panico ? Sarebbe come una di quelle previsioni auto-avveranti.

Berlusconi non va criticato per questo, io avrei fatto come lui.

Va criticato per le (mancate) liberalizzazioni del mercato, questo sì.

Bersani aveva fatto tanto, più di tutti, Vico ha ragione ... ma aveva un problemino non da poco: era solo.

E infatti le sue liberalizzazioni hanno cominciato a collassare sotto il peso delle lobby già dentro il governo Prodi.

Onore a lui (Bersani, non Prodi), ha avuto un coraggio mica da poco, solo che molti nemici ce li aveva in casa.

Credo che per noi la difficoltà maggiore nei prossimi tempi sia questa: capire che il Governo (bianco, rosso, verde o nero) potrà fare sempre meno, che le dinamiche economiche dipenderanno sempre meno dalle decisioni centrali, soprattutto visto il nostro debito pubblico che non ci permette di fare molto.

E' per questo che, secondo me, come ho scritto in un altro post, la competitività del sistema la si deve costruire sui servizi all'impresa: giustizia di qualità, amministrazione di qualità, controllo del territorio e della concorrenza più efficace ed efficiente possibile. Per ora molti possono dare la tutta colpa all'Arconte di Arcore (sempre copyright Dagospia). Quando non ci sarà più, in ogni caso, lo rimpiangeremo tutti ... seppure per motivi diversi.

@J.Dorian

E' molto peggio leggere ipocrisie e/o falsità gratuite (quelle che ti prendono per il c...)

Tornando alla Sua analisi che condivido, c'è cmq un'enorme problema alla base: uno stato democratico non può e non deve essere guidato e/o manovrato da un personaggio come berlusconi. Poi possiamo discutere e confrontarci su tutto il resto, ma se la base è difettosa il palazzo prima o poi crolla (sopra di noi)

@j dorian

per scatenare un flame ci vuole la voglia di fare polemiche sterili, noi ci scambiamo opinioni civili.

A parte una diversa idea sulle doti di pilotaggio abbiamo un terreno di confronto comune, e un linguaggio civile.

Continuo a pensare che l'unico che abbia fatto qualcosa contro le imposizione delle banche o delle assicurazioni in questo paese sia Bersani ( e il governo Berlusconi ha spuntato la class action), ma su chi abbia ragione la risposta la daranno i fatti e, mi creda, sarei felice di sbagliarmi....

Per il resto, è vero, siamo eccezioni a porci il problema della provenienza di quello che indossiamo o usiamo... ma i grandi cambiamento partono dai singoli, sono le Rosa Parks che ci insegnano dove sedere......

E la politica deve riprendere il posto centrale , che l'economia ha scalzato... non con le baionette (Bush ha perso in Iraq e in Afghanistan, e il povero Obama non sa come uscirne, non che i russi abbiano fatto meglio...), ma

Mi complimento per le sue letture, e,se le piace la fantascienza le consiglierei un grande autore, oggi un po' dimenticato.

Si legga di Frederick Pohl "La pubblicità è l'anima della guerra" e "I mercanti dello spazio" scritto inseime a C.M. Kornbluth. Li troverà profetici

15. J. Dorian - 18/03/10 - 11.33

Scatenerò un flame, ma non mi interessa.

Berlusconi e Tremonti (soprattutto il secondo) sono la migliore coppia di piloti che l'Italia abbia a disposizione adesso.

Il secondo ha uno standing internazionale incomparabile. Ogni altro italiano, seduto ai tavoli della finanza mondiale sarebbe preso a puzzette.

..........AHAHAHAHA

.....si è visto dalle figure di m...da che hanno fatto in europa (kapò a Shultz, dimissioni di Tremonti nel 2004....ecc.eccc)

....torna a guardare Emilio Fede che è meglio!!!!

.........AHAHAHHAH

"Qualcuno sostiene che della propria proprietà si può fare quello che si vuole, proprio dimenticando che dovrebbe essere la politica a definire il limiti di questa libertà."

Si ripeta questa frase, ogni volta che si chiede come mai alle elezioni politiche le prendete quasi sempre da gente impresentabile, ma che almeno ha la furbizia di mettersi la parola "libertà" nel nome.

Comunque, restando in tema Electrolux, non siamo a Cuba, quindi non è possibile costringere qualcuno a tenere la propria azienda qui, se non vuole.

Al limite gli si fa un'offerta se ci sono i margini, e si cerca un accordo che soddisfi le parti.

In questo caso è lo Stato italiano a doverlo fare, se lo ritiene, visto che è lo Stato italiano a dire di sè che "si fonda sul lavoro".

Pretendere da un privato (che già paga le tasse) che paghi di tasca sua anche il diritto al lavoro di cui lo Stato si fa garante mi sembra troppo, senza una contropartita.

Poi se vuole lo può sempre fare, avrà la gratitudine di 300 persone e dello Stato italiano.

Scatenerò un flame, ma non mi interessa.

Berlusconi e Tremonti (soprattutto il secondo) sono la migliore coppia di piloti che l'Italia abbia a disposizione adesso.

Il secondo ha uno standing internazionale incomparabile. Ogni altro italiano, seduto ai tavoli della finanza mondiale sarebbe preso a puzzette. Persino Prodi a suo tempo ha dovuto scaricare Viso a viceministro per far posto a Padoa Schioppa, l'unico forse dei presentabili.

Berlusconi è quello che è, ma tiene buono sia Obama che ha bisogno di lui per l'afghanistan sia Putin che ci fa affari con i gasdotti.

Con i soldi e con le scuse ufficiali ha comprato Gheddafi: comportamento riprovevole, ma funziona. L'Italia a oggi è stata l'unica potenza imperialista che ha chiesto ufficialmente e umilmente scusa a una ex colonia per i danni derivanti dall'occupazione.

I bastioni della democrazia occidentale se lo sognano.

Siamo fedeli alleati di Israele, ma Il Cavaliere del Cialis (copyright Dagospia) non disdegna business con Egitto e altri paesi del medio oriente, insomma esistiamo e ci facciamo sentire quando necessario.

Per il resto, Vico, io concordo con le sue osservazioni, ma ho paura:

non teme mai di essere l'eccezione ?

Che noi siamo eccezione ? Come nel film "Io sono leggenda" o se preferisce nel romanzo di Matheson ? Che strumenti abbiamo per convincere la Cina a diventare come noi ? O forse non è più probabile che l'Europa divenga sempre più povera, fino a non contare più niente ?

Le idee politiche sono importanti, ma funzionano in un sistema che le ammette.

Una forzatura: funzionano se portate dalle baionette, come diceva Napoleone e come ha fatto Bush, ingiustamente criticato da questo punto di vista. Oggi non si pala di baionette, ma di finanza globale.

Ed è il nostro ultimo paradosso. Strillo anche io contro il lavoro sottopagato, ma sono felice di poter comprare camicie a 20 Euro. Mi indigno per L'Electrolux, ma la mia cucina l'ho comprata all'IKEA.

E potrei continuare ...

@j dorian

Ha ragione, Berlusconi ha responsabilitaà marginali rispetto alla crisi strutturale di fronte a cui ci troviamo. Ma è pur sempre vero che se la macchina sbanda è meglio che al volante ci sia un pilota abile, non un neo-patentato (e non dico di peggio).

Qualcuno sostiene che della propria proprietà si può fare quello che si vuole, proprio dimenticando che dovrebbe essere la politica a definire il limiti di questa libertà.

Quando la Beretta vinse l'appalto per la pistola in dotazione dell'esercito Usa ad esempio fu costretta a costruire la fabbrica negli states.

Da noi, nessuno dice nulla se Lapo Elkann si lamenta che i politici di casa nostra usino auto straniere quando buona parte delle Fiat si costruiscono in Turchia, Polonia, Brasile.

E, di nuovo,su questo libero mercato, elevato a divinità:

se il legislatore (leggasi la politica) considera un crimine la pedofilia, anche se commessa all'estero, basterebbe estendere lo stesso concetto all'induzione in schiavitù ( e far lavorare 15 ore un adulto senza possibilità di urinare, o un bambibo che non conoscerà la parola gioco è schiavitù per cambiare molte di queste situazioni.

Ed ha ragione anche sull'avvicinamento tra noi e i cinesi, in realtà a pagarne le spese sono i figli di quei lavoratori che insieme ai sindacati e ai partiti di sinistra conquistarono qualche sicurezza, cui stanno vendendo che la flessibilità è un valore....

Effettivamente è tutto il manifatturiero italiano a essere sotto stress. Resta da vedere se l'Italia può permettersi una falcidie simile oppure no.

La cosa che mi sorprende di più, in un certo senso, è la globalizzazione dell'economia ma non della politica.

Secondo me con passare del tempo o la Cina diventa più simile a noi, oppure noi alla Cina. E sto parlando soprattutto del diritto del lavoro e della garanzie sociali.

Il fattore più interessante è che l'intervento diretto del governo nella politica industriale può davvero poco, in particolare col debito pubblico che ci si ritrova. Se si è onesti, si ammette che le stesse difficoltà che berlusconi ha oggi le avrebbe chiunque altro. Poi si può questionare quale sia la persona migliore per affrontare crisi come queste.

Per chi mastica un minimo di economia anzichè scrivere sciocchezze....la "crisi" in realtà è ormai alle spalle, ora però ci sono le conseguenze di quella crisi, ossia aziende che non l'hanno superata e i ridimensionamenti. Gli ammortizzatori sociali ordinari sono terminati e quelli straordinari non ci sono per tutti. L'electrolux fà scalpore perchè si parla di 300 persone in un colpo solo, ma ce ne sono altrettante che mensilmente e nella provincia di Forlì-Cesena si ritrovano con il deretano per terra e senza più c.i.

Questo è il momento in cui si stà pagando (duramente) le conseguenze di una terribile crisi economica.

L'economia, anche se lentamente, si stà muovendo. Governo e sindacati stanno solo facendo baccano in vista delle regionali.

La Costituzione (per chi ancora ci crede) sancisce il diritto al lavoro, ma non dice che a farsene garante deve essere l'Electrolux.

Le tasse le paghiamo allo Stato anche affinchè garantisca ai cittadini il diritto al lavoro; se poi ciò è impossibile, allora lo Stato dovrà spiegare come mai, visto che i soldi se li prende.

Etico o non etico, uno con la sua proprietà può fare ciò che crede, saranno il mercato e la sua coscienza a dirgli se ha fatto bene.

Certo non si può biasimare un imprenditore che trasferisce la produzione in Cina, fa lavorare bambini 12 ore al giorno, distrugge l'ambiente, vende merci allo stesso prezzo di quelle prodotte in Italia moltiplicando i suoi utili. Succede con ,'alta moda, con gli elettrodomestici, con gli i-pod, con le automobili... poi quelli che li comprano protestano perchè al mercato i maglioni sono made in china e gli ambulanti hanno gli occhi a mandorla.....

Pecora nera si vada a leggere la storia degli Olivetti o qualcosa su Muhammad Yunus, o su Enrico Mattei... poi ci dica....

Come si può biasimare un imprenditore che si trasferisce? Noi Italiani vogliam solo fabbricare made in Italy , ma comprare made in Cina a basso prezzo........dunque?Direi che chi resta se va avanti così è un kamikaze....