grande Vico....milanista pure tu!!!

@manvel

mi soiace per te, ma sono milanista, così se vinco godo x il milan... se perdo godo perchè si incazza Silvio...

Vico non sei nemmeno interista? Allora i difetti li hai proprio tutti, potevi salvarti col calcio e invece niente...

@liberamente

non sarà mica anche interista?... vado a tifare Genoa.

@liberamente

mi sono limitato ad una ipotesi, io non ho verità in tasca....

Le ricordo che la qualità della vita non è solo reddito... in Veneto forse guadagnano più di noi, ma non andrei a viverci per nulla al mondo... e mi sembra che in Lombardia anche noi abbiamo governato...

Quanto ai morti, sono ateo, per cui non so cosa pensino ora. So che sono morti con degli ideali e che la sinistra rappresenta ancora questi ideali.

Di solito i voltagabbana come Ferrara e Bondi sopravvivono, quelli che muoiono non cambiano idea..

( facciamo un'eccezione x Bombacci)

Una domanda, poi mi guardo il posticipo: lei dice che è per le adesioni alla sua parte che in Romagna ci sono meno deboli che in Sicilia.

A parte che è tutto da dimostrare, ma mi dice allora come, in questa sua visione delle cose, Lombardia e Veneto hanno redditi medi così alti, nonostante amministrazioni che, secondo lei, spargerebbero povertà e debolezza e mafia?

(E' di sicuro effetto, ma un po' di cattivo gusto scomodare i morti chimandoli "nostri", visto che, data appunto la loro condizione di morti, non potranno mai dire se oggi, vedendovi, si considererebbero dei "vostri"... O lei ha poteri paranormali e glielo ha chiesto?)

@ liberamente

Si consoli, la sopportazione è reciproca... d'altronde è vero che lei non mi costa in termini economici, ma purtroppo la sua non partecipazione ha., a mio avviso, un costo sociale altrettanto alto, se non di più.

@j dorian

sul PCI, non ho un'esperienza diretta, ne ho parlato più volte con con un esponente forlivese, uno di quei padri nobili di cui la politica ,oggi ,avrebbe tanto bisogno. Mi diceva che, nonostante lui fosse un migliorista, nessuno l'aveva mai emarginato. Certo il PCI cacciò o fece fuggire gente come Giolitti o Magri, ma ebbe personaggi sicuramente non facilmente omologabili come Terracini,e ospitò intellettuali scomodi come Pasolini.

Sul PD, credo che la volontà di superare il partito identitario abbia prodotto un partito che non riesce ad esprimersi, per la mancanza di una base valoriale condivisa.

E la mancanza di cultura politica anche negli adulti (purtroppo) fa sì che i giovani si allontanino dalla politica, o la vivano come affermazione personale , scegliendo il centro destra, o, se spinti da forti contenuti ideali ad aderire a formazioni che trovo molto populiste come l?IDV o i Grillini .

Il PD se vorrà vincere dovrà darsi un assetto coerente ed assumere il suo ruolo., quello di un grande partito socialdemocratico europeo.

Io critico e non partecipo... bel modo di essere costruttivi

pago, non pago, scelgo, non scelgo

che disadattato...

@liberamente

"perchè se lei critica, partecipa. Non può dire non gioco a pallone con voi, poi entrare in campo e giocare."

E chi lo dice?

Io critico, e non partecipo.

A pallone posso scegliere. Qui no, mi tocca tenervi, volente o no.

Voi date per scontata la vostra presenza e il fatto che uno debba prendere una parte.

Un gioco comodo, e anche pagato.

Qualcuno più in gamba 500000, qualcuno meno in gamba 1000, ma è la carriera.

Io non prendo una parte, e critico fino a che mi va di farlo.

Non che ce ne fosse bisogno, ma avete anche una Costituzione che permette a quelli come me di criticare voi, e non dice che posso farlo solo se partecipo.

Chi è lei per introdurre questo nuovo concetto, un aspirante neocostituente di quartiere?

Tra l'altro, visto che la stessa Costituzione obbliga quelli come me a pagare quelli come voi, ci mancava solo che non permettesse di criticarvi.

@ vico

mi sono espresso male.

1) Confermo l'idea mia del vecchio PCI, e la disciplina militare interna

2) Pur contrastando l'ideologia, il partito, a tratti i metodi di gestione della cosa pubblica, e altro ancora ... confermo (e altri post mi sono testimoni in tempi non sospetti) che ha prodotto nei decenni scorsi e in assoluto la migliore classe amministrativa italiana. Questo proprio per i meccanismi interni di selezione.

Un giovane nel PDL di Forlì è cannibalizzato, nel PCI era oggetto di formazione (forse di indottrinamento, ma sicuramente di formazione professionale alla politica). Ci si investiva sopra. Nel PD non so (non so proprio, davvero, non sono ironico).

@j dorian

concordo con te su Thomas, cui riconosco anche un'onestà intelletuale non comune.

non concordo, invece, sulla valutazione storica sul PCI. Quel partito aveva una forte dialettica interna, con scontri anche aspri. Semplicente, quando giungeva ad una sintesi diventava monolitico. Ma sapeva scegliere, faceva formzione e riconosceva il merito. Cosa rara, oggi.

Quando le persone avevano le competenze, la preparazione,il merito venivano scelti a prescindere dall'area di appartenenza.

curriculum fragile. esperienza nulla. idee banalotte. rimaneva, forse, la coerenza. candidandosi nel listino se ne è andata pure quella. tutto qui.

@liberamente

perchè se lei critica, partecipa. Non può dire non gioco a pallone con voi, poi entrare in campo e giocare.

Per il resto posso rispettare le sue opinioni sui costi della politica (che non condivido ).

Il mio partito , e tutta la sinistra italiana, hanno ancora un lungo viaggio da fare per assolvere al ruolo che gli elettori e la storia ci chiedono. Sicuramente dobbiamo ritrovare nel nostro passato molti valori che abbiamo fatto scivolare in secondo piano, e come vede, non sono acritico nei riguardi del mio partito.

Tuttavia, il fatto che in romagna ci siano meno deboli che in sicilia, dipende proprio dal fatto che il mio partito qui riscuote ampi consensi.

E la debolezza del mio partito in sicilia, è, probabilmente, altrettanto causa delle debolezza di quella regione. Qualcuno dei nostri c'ha rimesso la vita, per cambiare le cose in sicilia:

Pio La Torre,che fu segretario del pci siculo, i morti di Portella della Ginestra,.. Salvatore Carnevale,, Rostagno,Fava..... ma loro volevano essere amministrati e amministrare da gente per bene.

Il diritto di criticarle che lei ritiene io non abbia (o che vorrebbe che io non avessi?) si chiama libertà.

E quella ce l'ho comunque, votando, non votando, che a lei piaccia, che a lei non piaccia, che critichi il suo partito o l'altro.

In questo caso particolare è anche un mio diritto, che mi pago, visto che contribuisco, senza che nessuno mi chieda se sono d'accordo, a pagare i suoi 1000 euro, i 500000 di un consigliere regionale, e quant'altro.

Vorrei non essere amministrato, ma non posso e, anzi, sono costretto anche a pagare chi dice di farlo.

I vostri si dimettono quando sbagliano? Ma figuriamoci... Magari si dimettono sì, ma dopo essere stati scoperti, che mi pare molto diverso.

Diciamo quindi che la feccia che ancora non è stata scoperta cerca qualche faccia (come quella di Casadei) per garantire a se stessa una poltrona, con la speranza di non essere mai scoperta a "sbagliare".

Lei ha scelto la parte dei deboli?

A giudicare dai risultati generali del suo partito, o i deboli in Italia sono molto pochi ( e me ne rallegro), o scelgono l'altra parte e un motivo ci sarà (che io non conosco, io non vedo differenze sostanziali tra i partiti, solo, a volte, vedo differenza tra le chiacchiere che fanno, ma sempre chiacchiere sono).

In Romagna in effetti il suo partito riscuote consensi, sarà che qui ci sono più deboli che in Sicilia?

@Joe

Sulle base di che ?

Sulla base che lo conosco e so che è una persona seria, capace e per bene. E non è poco, nonostante faccia parte di una formazione politica che non ... condivido.

Non pretendo che tu mi creda, ovviamente, e non mi interessa neanche. Non te lo chiedo neanche. Ma è quello che è, e ci tenevo a scriverlo, visto che posso farlo qui.

Per il resto, si sa che il PD coopta e che risultato poteva avere appoggiando marino ? L'organizzazione del PCI era militare (per non dire autoritaria), che cosa ti puoi aspettare da persone che sono cresciute in quel contesto ? Lui può essere la prima pagina di un libro diverso.

ops rileggere e non scrivere in fretta...

che diritto hai di criticarle?

@LiberaMente

tranquillo, io c'ho messo la faccia per 1000 euro in 5 anni (consigliere di circoscrizione). Ne spendo di + in benzina e telefonate, ma sono contento lo stesso.

Quanto alla feccia, non mi sembra che nel PD prosperi, visto che quando i nostri sbagliano si dimettono.

Non porto parrucconi o parrucchini, faccio politica per passione, e perchè credo che si debba stare da una parte, e ho scelto quella dei deboli.

Quanto al tuo non voler essere amministrato, è un tuo diritto, liberissimo di vivere come vuoi. Ma visto che non partecipi alle scelte, che dirityto ai di criticarle? se non ti interessano puoi solo subirle.

No, ma d'altre parte merito e serietà non sono prerogative molto richieste nel PD... L'importante è trovare qualcuno che ci metta la faccia per garantire la poltrona alla solita feccia.

Non che qualcuno degli altri partiti sia meglio, comunque. Quando l'obiettivo sono i 500000 euro abbondanti in 5 anni di consiglio regionale... E poi parlano della crisi...

Ora arriverà qualche parruccone del PD a parlare di qualunquismo, dell'importanza di "amministrare la cosa comune per il bene comune"... Io non voglio essere amministrato, nè da voi, nè da altri.

Il meglio? Sulla base di cosa? Nessuna esperienza amministrativa. Nessun risultato professionale (a dispetto di quanto vada dicendo in giro, non è un ricercatore universitario, ma uno dei migliaia di aspiranti studiosi che affollano le università italiane). Una pesante sconfitta elettorale l'unica volta - primarie PD - nella quale ha provato a mettersi in gioco. Tanta retorica, quella sì: del giovane pendolare precario che si sacrifica per noi. E altrettanta disponibilità a farsi cooptare dopo avere sbraitato ai quattro venti la propria diversità. Candidato nel listino: ma vi sembra serio?

Hmm, ho appena fatto l'in bocca al lupo a Morrone perché redo che voterò per lui, però riconosco (perché lo conosco) che Thomas Casadei sia il meglio del meglio che il PD possa produrre oggi come classe dirigente.

Il problema è il salto generazionale, specie a Forlì.

I mitici amministratori PCI non ci sono più, e ora che Casadei (e quelli come lui, che spero ci siano) andrà "a regime" per questioni di anzianità, la frittata a livello locale sarà fatta. Temo.

Una buona notizia.Thomas Casadei è persona seria e coerente.Se sarà eletto probabilmente Forli avrà una carta in piu' in Consiglio Regionale,nel senso che Thomas veste la maglia .....a difefrenza di tanti altri a destra ed a sinistra.